‘Jeugd maakt makkelijk overstap naar grote club, ook voor tweede team’

Bizarre beslissing van de KNHB en doodsteek voor regionaal hockey. Ik heb ernstige twijfels of dit de juiste beleidsrichting is. Natuurlijk zijn de faciliteiten soms, misschien zelfs vaak beter bij grotere clubs. Maar komt dat niet ook omdat die juist zoveel voordelen genieten boven regionale clubs. Ik vind het grotere plaatje eigenlijk belangrijker, hockey als landelijke sport in je eigen regio. Ik zie in Kennemerland veel zeer gerenommeerde clubs worstelen omdat er een soort 'winner takes it all' beweging gaande is. In het Amsterdamse Bos en zelfs daarbuiten, maar in Amsterdam bloeit alles als nooit tevoren. Clubs als Bloemendaal, HBS, Alliance, Bennebroek, Rood-Wit hebben het zeer moeilijk. De aantallen in de jeugd zijn nog oké, maar hoe dichter naar de senioren leeftijd hoe schraler het wordt. Door deze maatregelen nog eens extra versterkt. Ik denk dat de KNHB hier echt de plank mis slaat en haar oren laat hangen naar alles wat toch al groot en succesvol was. Ten koste van de regio.

Tot zover de illusie van “clubliefde “...

In de tijd dat de Nederlandse heren nog prijzen pakten waren er nog geen nationale jeugdcompetities, speelden de jongens van Berkel Enschot en Cartouche de landelijke C finale, etc. Daarna is de verschraling ingezet, geholpen door kortzichtigheid, gebrek aan visie, en dominantie bij de KNHB van enkele grote clubs. Nog een paar jaar en we zijn toe aan het WK voor benjamini’s..! Zo laat elke volgende hockeybestuurder zijn/haar eigen legacy na.

95% van die kinderen (en ouders) worden gek gemaakt dat ze HK kunnen halen, terwijl wij weten dat het maar voor een handvol junioren echt bereikbaar zal zijn. Dromen is goed, maar wat is dit een ontzettend slechte ontwikkeling. ECHT HEEL ERG SLECHT. Hier laat ik het maar bij.

Op zich is de nieuwe opzet in de B een verbetering waar meer clubs de kans krijgen. Ook de ranking die nu gebruikt wordt geeft duidelijkheid. Moeten de clubs er ook wel wat voor doen om de jeugd langer te behouden. De echte talenten is begrijpelijk als die op een gegeven moment naar de grote club gaan maar wat eronder zit hoeft echt niet naar een grotere club om daar in een tweede elftal te spelen. Als de organisatie goed is bij de eigen club kun je beter bij je eigen club blijven en daar groeien. Het Dilemma blijft met echt grote clubs zoals Kampong bij voorbeeld dat die zoveel jeugd hebben dat hun tweede team ook goed is. Wat doe je daar mee? Duivelsdilemma. We moeten wel echt voorkomen dat er straks geen clubs meer zijn behalve een paar grote.

Elk kind moeten spelen op eigen niveau, dus dat gaat ook voor de betere tweede teams. Wel vind ik dit een zeer eenzijdig stuk waarbij het perspectief van de ‘grote’ clubs centraal staat. Oranje Rood geeft in ieder geval nog aan dat de spelers een toegevoegde waarde moeten zijn. Ik neem aan dat dit betekent dat je alleen in eerste team terecht komt als je bij de middenmoot of betere behoort. Belangrijk is dat je je eigen jeugd ook beschermt, lijkt me. Dat zorgt voor commitment en ook binding naar je eerste teams. Tenzij er een tekort is in aantallen, maar de vraag is of dat een motivatie moet zijn voor iemand van een kleinere club om over te stappen naar een grote club. Ik vind dat je een heleboel clubs ernstig te kort doet door te zeggen dat je B2 coach soms beter is dan de B1 coaches van kleinere clubs. Enorm veel clubs zijn serieus en goed (en soms zelfs beter) bezig dan de ‘grote’ clubs. Wat niet benoemd wordt is dat spelers dbenaderd worden (vaak via spelers) door sommige grote clubs. Hierbij gaat het puur om het opvullen van plekken en niet om de ontwikkeling op de lange termijn. Consequenties zijn verder voor de jeugdspeler, het landskampioenschap is binnen, tot ziens en bedankt. Dit gebeurt overigens meer door de jongenslijn van deze Amsterdamse club. Ik vind dat spelers en speelsters zelf moeten kiezen, maar wees wel zo volwassen om het gehele plaatje (trainingen, potentie eerste team) eerlijk te schetsen. De grote naam is echt geen argument genoeg. Er zijn zat clubs in de omgeving van Amsterdam (Myra, Rood Wit, Xenios, HIC, etc) waarbij de kids zich goed kunnen ontwikkelen en ze een goed uitzicht hebben op spelen in het eerste van hun eigen club. Zorgt voor toeschouwers, betrokken jeugd, gemotiveerde jeugdcoaches, meer barinkomsten en bredere hockey top.

Echt een hele slechte ontwikkeling! Is kaalslag voor de secundaire clubs (waarvan D1 en H1) 1e klasse oid spelen. Jeugd gaat daar dus weg om in de B2 van bijv. Kampong te spelen. Moet je als bond gewoon niet willen. Door 2e teams niet meer toe te laten tot landelijke competities krijgen secundaire clubs meer de kans om landelijk te gaan spelen en nog kleinere clubs de kans om subtopklasse te spelen als ze een mooie lichting hebben. Is voor de breedte van de sport alleen maar mooi. De talenten die voor een overstap staan naar een “top” club zullen dan echt zeker van hun zaak moeten zijn om daar het 1ste team te kunnen halen. Gevolg minder overschrijvingen de sterkere 1 teams bij kleinere verenigingen!

Er wordt gesproken over LK worden en D1 en H1 halen. Waar in mijn ogen te veel aan voorbij gegaan wordt is dat als je bijvoorbeeld 6 meisjes B elftallen hebt het merendeel hiervan puur voor hun plezier wil hockeyen. En sommigen vinden het ook leuk zich actief in te zetten, zich breder te ontwikkelen (trainer / coach / jeugdbestuur / evenementen / ...). Soms wordt wel eens vergeten dat sport voor het leeuwendeel nog steeds een hobby is. Een hobby met als ambitie veel plezier hebben.

Het begint bij ouders die met hun kinderen gaan lopen leuren omdat ze het succes van hun kinderen zelf harder nodig hebben. Mooie bijdrage van @willenjanpelle. Vroeger was niet alle beter maar de sportbestuurders waren wijzer. Back to basics, als je echt goed bent kom je vanzelf wel bovendrijven.

Je gaat toch geen kinderen in b2 en a2 het vertrouwen geven dat ze in H1 of D1 kunnen komen op hoofdklasse niveau? Wat is dat voor onzin. Grote clubs zouden veel kritischer moeten zijn met wie ze toelaten en kleinere clubs moeten helpen. Het is toch niet eerlijk om valse hoop te geven aan kinderen? Als clubs hun zaken voor elkaar hebben, gaat talent niet lopen.

We moeten geen cliche creëren van jeugd met onzinnige verwachtingen (95% volgens een van bovenstaande commentaren”) en ouders die met hun kinderen “gaan zeulen”. Dat komt ongetwijfeld voor. In mijn werk met 2e teams van een grote club ben ik het niet tegengekomen. Er is bij ouders en kinderen veel meer realisme en besef van de mooie rol die sport in het leven kan spelen dan sommigen hier suggereren.

Zo kunnen spelers en speelsters die bij hun eigen (grote) club verdrongen zijn uit de 1-teams door de instroom van de vele al dan niet talenten vanuit de regio, tenminste toch nog steeds op een uitdagend niveau spelen. En ze blijven behouden zo voor de sport en de club.

Bij Or zal niet snel iemand van B2 of A2 de overstap kunnen maken naar het vaandelteam. Daarvoor zijn de vrienden ( lees geld) belangen binnen de ( sponsor) club te groot. Ook is de wijze van selecteren zeer amateuristisch. De talenten die doorbreken bij Or zijn vooral de kids van buitenaf en ook die kiezen op den duur voor andere club. Dus je kunt beter kijken of je op de juiste manier selecteert en traint. De echte talenten in Nederland komen op den duur toch wel ergens boven drijven. En niet te vergeten: zolang er typetjes rond lopen als mevr. de Natris zullen er minder kids en ouders voor Or kiezen dan gehoopt of verwacht.

Had graag gezien dat ze minimaal de 1e 2 niveaus bij de jeugd voor alleen de 1-teams hadden behouden. Hopelijk gaan de mindere goden dan een keer naar de kleinere clubs. De kleine clubs worden weggedrukt en helaas wordt er teveel geluisterd naar de grote clubs. Ik heb begrepen dat de grote clubs ook heel veel druk uitvoeren om het beleid bij de KNHB te sturen. De afdeling competitie schijnt dan standaard toe te geven.

Staat Niekhendriks op de zwarte lijst? Zowel in deze discussie als in de DOD discussie zijn zijn zinvolle opmerkingen verwijderd!! Vreemd.

Drive is belangrijk maar kwalitatieve aanvulling van goede coaches en trainers (zowel technisch, tactisch als cognitief) zorgen voor de extra stap naar de top.

Ik zie in de regio Amsterdam op jonge leeftijd (dus voordat kinderen gaan wisselen van clubs) al een duidelijk verschil tussen de technische vaardigheden van spelers van zgn clubs met een goede jeugdopleiding (pinoke hurley Bloemendaal en Rood Wit) ivm andere verenigingen

Ivm is in dit geval in vergelijking met 😜

Beste Niek... Dertig jaar geleden kon je met clubs als Ehv en Hattem nog hoofdklasse spelen door twee keer te trainen en een beetje drive. Destijds moet je toch ook wakker zijn geschud lijkt mij zo, want het verschil tussen jou cluppies en de Nederlandse top waren inmens groot. Verschil tussen drive en goede bedoelingen enerzijds en talent en goede trainingen anderzijds.

Ik zie dat - gezien de vele reacties en duimpjes daaronder (nu ca 300) - hier wel een zeer gevoelig onderwerp is bloot gelegd. Het gaat om de kern hoe we anno 2020 omgaan met ons club- en jeugdhockey.

Toch zouden een aantal van die "kleine" clubs best een significant tegenwicht kunnen bieden door vanaf 8 jaar bij hun 1e teams de contributie te verhogen en 4 trainingen per week aan te bieden, en bovendien ook nog langer in de zomer door te trainen. Als je dat 10 jaar volhoudt moet ik nog zien of die talentjes van tweede teams van grotere clubs standhouden in een wedstrijd. Vergeet het maar. Arbeid loont. Echter nu blijven de meeste kleine clubs helaas op hun handen zitten en klagen.

Ik ben het hier niet mee eens. Je ziet op het hoogste nivo nog steeds kleinere clubs goed presteren doordat ze goede begeleiding hebben. Weert, hoco, Noordwijk meisjes. Deventer jongens. Het gebrek aan meer van deze goede trainers en coaches is volgens mij een groter probleem. Dat is de belangrijkste reden waarom spelers verkassen naar andere clubs.

Dit is het begin van een eind. De vele clubs waren ooit het succes van Nederland. Wanneer je nu als club niet in de top zes of linker rijtje van de HK zit ga je failliet. Alles loopt letterlijk weg. Er zijn al clubs die geen senioren meer hebben. Het club hockey wordt op deze manier volledig de nek om gedraaid. Oranje Rood en Kampong vergeten dat zij straks geen tegenstanders meer hebben en dat was nu juist de kracht van ons club hockey.

In een land dat steeds meer vastloopt qua files is het maar de vraag of het vervoeren van kinderen naar sporttrainingen van een stuk verder gelegen topclub nog wel haalbaar is voor ouders. Soms echt een horror om de kids ergens op tijd te krijgen. De invoering van rekeningrijden zou een goede oplossing hiervoor kunnen worden in de nabije toekomst. Kapitaalkrachtige hockey-ouders hebben hier straks een mooi voordeel.

Des te knapper dat een club als Den Bosch - geen universiteitsstad - zich al zolang weet te handhaven in de top.

Ieder speelt op zijn eigen niveau. Is hoger altijd beter? Het enige waar je meer van wilt hebben is: plezier. En dat ontbreekt mijns inziens bij veel grotere clubs. Ze werven veel jonge leden in de hoop dat er wat bijzit. Leuk seizoen meedoen, maar als er volgend jaar een betere is wordt je ingeruild. Zo ontstaan vreemdelingen legioens bij grotere clubs. Ik kan de voorbeelden op meer dan 1 hand hier in de regio tellen. Het resultaat, af en toe een talent wat HI/DI in HK haalt maar tegenover staan veel gedesillusioneerde jongens en meisjes die voor eeuwig het plezier in het hockey zijn kwijtgeraakt. Het is vaak up or out. De magie van plezier in het spel en hoe leuk een teamsport is kennen ze niet. Het was bij de grote clubs ieder voor zich. Die grote clubs zal het een worst zijn dat deze spelers stoppen, maar deze spelers zouden juist waardevol kunnen zijn voor kleinere clubs.

Mooi topic. Terecht veel reacties. 1 ding staat vast in het huidige systeem komen niet de meest talentvolle spelers naar boven drijven.

Uit eigen ervaring bij Pinoké (als Trainer coach) hebben kinderen uit 2e team maar heel weinig kans om in eerste team te komen. Grootste oorzaak is de achterstand in trainingsuren. En er zijn nog veel meer redenen, zoals Persoonlijke aandacht (werken aan verbeterpunten en dit monitoren), niet altijd op water spelen/trainen etc etc. Bij kleinere clubs kunnen ze zich ook prima ontwikkelen en daar lopen ook zeer goede trainers rond. Daarvoor hoef je niet perse naar een topclub. En belangrijkste van alles.... laat kinderen gewoon lekker sporten. Geef ze vertrouwen en echte talenten komen vanzelf boven drijven. Op welke club je ook speelt.

Ik mis de onderbouwing van de keuze die schijnbaar door de knhb gemaakt is. Wat is het nut om tweede jeugdteams ook in deze landelijke poules op te nemen? Wat is de doelstelling? Sowieso mis ik in deze discussie de vraag; wat willen wij met hockey en jeugdopleiding in NL? Gaan in België, Australië of Argentinië ook kinderen op jonge leeftijd naar een topclub? Deze landen zijn jaloers op onze aantallen hockeyende kinderen. Maar blijkbaar is een goede jeugdcompetitie niet het gouden ei. kijkend naar de resultaten van deze betrekkelijk kleine hockeylanden. Volgens mij maken wij het uiteindelijke te behalen niveau van onze nationale teams er niet beter door om het clubhoppen van jonge spelers te stimuleren of door grote clubs met 2e teams ook in deze landelijke poules te laten deelnemen.

In België gaan kinderen van rond de 12 jaar pas naar de u14’s van de beste clubs. Daarvoor Is het vooral Spielerei.

Goed verhaal, Woods. De KNHB wil talenten in een vroeg stadium kunnen herkennen en ontwikkelen. Daar is weinig mis mee. Met deze beslissing mikt de KNHB op kwantiteit en lijkt angstig te zijn om talent over het hoofd te zien. Eigenlijk zou de KNHB moeten zeggen: tophockey is niet voor iedereen. Nu speelt bijna iedereen landelijk, zelfs 2e teams, en blijft er regionaal weinig over. Maak de regio's weer sterk, geef kleine clubs de kans om mee te doen en hun talenten langer te behouden. De inter-districts competities eind jaren negentig hebben enorm veel goede spelers opgeleverd waardoor we jarenlang een hele sterke hoofdklasse hebben gehad met Nederlandse hockeyers. Gezien de vele buitenlandse spelers in de hoofdklasse tegenwoordig weet ik niet of de landelijke competities over de afgelopen 10 jaar hetzelfde effect hebben gehad.

Zal wel de enige zijn maar vind het een topplan van de KNHB. Zonder het overstappen van talentvolle spelers naar grote clubs waren de 2e teams al minimaal gelijk aan veel 1e teams van kleinere clubs. Zat je bij een grote club met een goede lichting dan had je een hoop talenten die net buiten de boot vielen. Die krijgen nu het podium wat ze verdienen. Kleine clubs met ambitie, want daar begint alles mee, zullen aan de bak moeten om mee te komen. En dat kan wel zie Deventer. En dat overstappen, over wat voor aantallen hebben we het dan per lichting?. OR en Kampong zijn de uitzonderingen maar de rest van NL? 2 per lichting max die goed genoeg zijn om in t 1e te mogen spelen?

@cedem, Die nuance moet idd aangebracht worden. Zoals @rogierbeerendonk aangeeft. Als je niet in het 1e team komt, dan is het heel lastig om daar bij te komen. De voorsprong van de spelers in het 1e team wordt alleen maar groter. Voorsprong is ook waar het huidige systeem op is gebaseerd. Spelers die fysiek een voorsprong hebben, vroeg al meegingen met hun vader/moeder, of een vorm van assertiviteit hebben worden al vroeg geselecteerd. We missen grotendeels de kleinere, wendbare, "Argentijnse" spelers die in het begin fysiek worden weggezet.

oh...